Половину экономики России уже составляет госсектор

Доля подконтрольных государству компаний в экономике России существенно возросла, пишут Юлия Цепляева и Юрий Ельцов из BNP Paribas: например, в ключевой для страны отрасли — нефтедобыче — в 1998-1999 гг. государство контролировало 10%, сейчас — 40-45%; в банковском секторе — 49%, в транспортном — 73%. В 2006 г. доля госсектора в экономике, посчитали в Институте Гайдара по базе«Эксперт-400», составляла 38%, а к 2008 г. превысила 40%. Кризис катализировал процесс: госсектор, по данным Минэкономразвития, увеличился до 50% ВВП при среднемировых 30%.
Грань между финансовыми ресурсами государства и госкомпаний становится все более расплывчатой, продолжают Цепляева и Ельцов: госкомпании создают«параллельный бюджет» на амбициозные проекты, которые редко соответствуют профильной деятельности компаний.
«Газпром» — крупнейший инвестор Олимпиады-2014 после федерального бюджета: более 100 млрд руб.(бюджет, по оценкам Счетной палаты, — 466 млрд), из них только 31,5 млрд на газопровод Джубга — Сочи можно отнести к прямой деятельности компании.«Газпром» потратил на саммит АТЭС 300 млрд, а бюджет — 202 млрд. Официально деньги пошли на газификацию, пишут авторы, но трубопровод Сахалин — Хабаровск — Владивосток используется менее чем на 20%, т.е. цели проекта были шире, чем бизнес компании. Налоговая нагрузка«Газпрома» ниже, чем нефтяных компаний, и его вовлечение в государственные проекты правительство считает справедливым обменом, полагают Цепляева и Ельцов.
«Роснефть», по оценкам BNP Paribas, вкладывает $0,7-1 млрд в год в социальные проекты в регионах добычи. Например, в Нефтекумске Ставропольского края — 700 млн руб. в строительство поликлиники, квартир медикам и ремонт школы. ВТБза $1,3-1,4 млрд реконструирует стадион«Динамо», не связанный с банковским бизнесом. Непрофильные инвестиции Сбербанка, по оценкам BNP Paribas, — $1 млрд в год. РЖД получила от государства в 2011 г. 119 млрд руб., из них 90 млрд пошли на Олимпиаду.
«Газпрому» принадлежит медиахолдинг, ВТБ — компания«Галс-девелопмент»(реконструирует здание«Детского мира» на Лубянке, строит жилье), РЖД в кризис спасала банк«КИТ финанс»,«Роснефть» в 2011 г. купила хоккейный клуб ЦСКА.
«Кооперация» госкомпаний и правительства сокращает стимулы к приватизации, считает Цепляева: доходы от нее не превысят вложений госгигантов в правительственные проекты. В перспективе, несмотря на все разговоры о приватизации, госдоля будет скорее расти, чем снижаться, продолжает она:«Финансовые рынки слишком непредсказуемы, чтобы часть элиты, поддерживающая приватизацию, была довольна ценами, а новый кризис может спровоцировать очередное“спасение всего” за счет государства и роста его доли в экономике».«Госкомпании используются как“точки прорыва”, и я очень удивлюсь, если эта стратегическая модель изменится», — заключает Цепляева.
В 2013-2015 гг. приватизация должна принести 1,24 трлн руб.(примерно $40 млрд) — но это меньше, чем сделка«Роснефти» с ТНК-ВР(около $60 млрд), замечает ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев.
«Параллельный бюджет» снижает прозрачность госфинансов, увеличивает возможности манипуляций, он вне системы контроля казначейства, сетует Цепляева.
Увеличение громадных резервов и ресурсов госкомпаний не приносит счастья стране, убежден бывший министр финансов России Алексей Кудрин(интервью с ним см. на стр. 06):«Посмотрите на«Газпром» — в свое время он входил чуть ли не в топ ведущих мировых компаний по капитализации. Сейчас капитализация упала многократно, мировые инвестиционные компании уже закладывают примерно 100 млрд руб. убытков, а это ведь расчетная величина, так низко оценивается качество менеджмента«Газпрома».
По оценкам«Тройки диалог», государство за четыре года потеряло $80 млрд стоимости принадлежащих ему акций из-за роста странового риска, среди причин которого — осознание инвесторами того, что государство упустило возможность провести реформы в благоприятный период высоких нефтяных доходов.
Система Orphus

74 мнения

avatar
Мое мнение: Если Кудрин протестует, то правильным путем все идет, товарищи.

А вобще хороший выход нашел Путин — иметь большие бабки на счетах госкомпаний, которые вкладываются в развитие страны. На эти бабки не может повлиять либеральное крыло власти, как на бюджет. На эти бабки труднее воздействовать ЦБ РФ. А бабки на развитие страны идут.
avatar
Жить на одни налоги — ты предлагаешь приватизировать «Роснефть» и др. высоко прибыльные активы? Ты уверен что новые владельцы полученную прибыль будут вкладывать в нужные стране проекты, а не пойдут скупать иностранные активы диверсифицируя личные риски.
По поводу СССР: пусть сейчас так же успешно «не вкладывают в инновации» как тогда. 20 лет постсоциалистические страны живут на заделе сделаном во времена СССР — о чем еще тут можно говорить.
avatar
Тебе мало приватизации 90-х. Или это не пример? Если возьмем курс на тотальную приватизацию, наверняка увидим еще не одного владельца клубов АПЛ? Балтика — это Хайнекен, и к России имеет слабое отношения.
Возвращаясь к теме СССР: разговор заходит в сторону «хороший или плохой СССР». Я считаю что 70 лет истории не могут считаться дырой.
А когда ты говоришь что плохо работала экономика СССР ты с чем сравниваешь? Мы имели весь необходимый комплекс высокотехнологичного производства с высокой добавленной стоимостью. И новый технологический уклад формировали именно мы. А эффективность сельского хозяйства или производства футболок -это ничто по сравнению с другими более технологическими отраслями хозяйства. Ведь легкая промышленность в США не самая эффективная и что?
avatar
тогда был дефицит товаров, а сейчас цены при которых мало что можно купить — суть одна и та же.
Командно административная экономика виновата)) каким боком? Если 70% проголосовали за сохранение Союза. Не верхушка СССР случайно решила упразднить государство? А про теорию конвергенции элит, что продвигала администрация Картера видно не слышал.
На счет нефти ты напутал — посмотри на странице википедии «нефть» динамику цен и сам все поймешь.
Ответь на пару вопросов 1) как ты оцениваешь развал СССР? 2)считаешь ли правильным доминировании государства Россия на владение залежами ресурсов, их добычу, продажу и через это влиять на другие станы
avatar
если нет наличности, то всегда можно обратиться в кредитное учреждение.

Обращайся на здоровье, а на Руси принято по средствам жить. «ВрагуРоссии» этой истины не понять.

70 % это конечно очень хорошо. Но как вы себе представляете что бы сейчас армяне и азербайджанцы жили в одном государстве? Повсеместно назревал межнациональный кризис!

Не поверишь, но они и сейчас живут в одном государстве, Российском. И тех, и других тут не мало. Когда денег «цивилизованного мира» нет, тогда и никаких межнациональных конфликтов нет.

Про нефть не только смотрел но и изучал, именно цены на нефть и вбили последний кол в крышку гроба СССР! (понижение цен)

Плохо изучал, раз не в курсе что устроено это было путем сговора США и Арабов. Коррупция однако в «цивилизованном мире».
avatar
Антон, у либеройдного тролля (ака ВрагРоссии), своеобразное отношение к таким вопросам. Это как лакмусовая бумажка (или ладан для нечести).
Вопросы истории — самое интересное. Я бы еще добавил: 3) Как относится к Сталину 4) Как относится к Горбачеву 5) Как относится к Ельцину 6) Оценка второй мировой и ВОВ
avatar
Сейчас купить можно все, если нет наличности, то всегда можно обратиться в кредитное учреждение.
1. Нельзя купить совесть и честь.
2. При отсутствии наличности кредитное учреждение поможет на первое время, потом возвращать придется с процентами.
Административная экономика виновата тем что не было мотиваторов стимулирующих граждан страны работать на ее процветание.
Во всем была уравниловка, государство было чересчур социальным.
1. Граждане и сейчас не сильно мотивированы. Есть примитивная мотивация — выживание называется. Если вы о ней, то она сейчас действительно присутствует. Жизнь по Дарвину во всей красе. В СССР ты прав граждане такой мотивации были лишены.
2. Можно ли считать за мотивацию, что больше всех в стране была зарплата у академиков? Я думаю да.
государство было чересчур социальным.
В этот момент любой капиталист должен был убиться об стенку от зависти. а мы всплакнуть.
avatar
Очень помню что такое слово дефицит, и очереди в несколько сот метров.
И прекрасно понимаю что никакой Моссад и Ми 6 в развале СССР не виноваты,
1. Неверно понимаете причины дефицита. Изучите вопрос. На деле были пустые прилавки и помойки заваленные продукцией.
2. Ой-ли ой-ли не виноваты. То-то Горбачеву и премию Мира, и юбилей в Лондоне и за рекламу галимой сумки 700 штук баксов и деньги не хилые на фонд Горбачева, который и поныне трудиться на зеленые денежки?

Что сказать? НЕЗНАНИЕ — СИЛА.

а виновата командно—административная система управления в экономике и невозможность высших правителей страны «Политбюро» понять это и решить проблему только административно командным способом.
А товарищ Сталин в другой системе трудился? И индустриализацию провел и войну выиграл и в космос полетели? Проблема в том, что тов. Сталина грохнули хрущовские подонки раньше времени. А то бы через десяток — другой лет и не было капиталистического строя.
avatar
Вы в курсе какими средствами была проведена индустриализация по сталински и за чей счет. В то время как в стране был голодомор и крестьяне занимались людоедством, Сталин забирал зерно и вывозил его на экспорт!
Получше вас знаю. И знаю почему так делалось. И считаю, что выбор тов. Сталин сделал сложный, но правильный. Не сделай он так вобще бы страна перестала существовать.

Советую сначала самому изучить этот вопрос прежде чем козырять своим незнанием. Начни с вопроса «почему капиталистические страны перестали продавать станки и прочее оборудование для заводов СССР в 30-е годля за золото? Почему принимали только зерно?»
Вот за такие вещи вы бы тов. Сталина не грохнули бы?
Из переписки М.А. Шолохова с И.В. Сталиным М.А.Шолохов — И.В.Сталину 04.04. 1933г.
Перегибы на местах.
1. Их же не лично Сталин заставлял действовать подобными методами?
2. Какова была реакция на письмо от Сталина? Такие вещи он без внимания не оставлял.
3. Достоверность письма. Откуда оно? Из какого архива? Уж не из чьей-нибудь ЖЖ-шечки?
avatar
Это что за вранье такое ???????!

Золото прекрасно продавалось за границу! В Германию в конце 20хх начале 30х вывезли 260 ТОНН золота!
Опустошили весь Госбанк!!!
Вы о чем говорите?
Изучайте
minfin.com.ua/blogs/alter/14394/
zemstvo-kurs.ru/1/2010/feb2010/92-06-17022010-lr--l-r
nnm.ru/blogs/master222/pochemu_na_zapade_nenavidyat_stalina/

Сначала изучите вопрос всесторонее, потом делайте выводы.
avatar
Да кстати эта новость дает ответ на вопрос — почему Россия вступила в ВТО.
avatar
Да кстати эта новость дает ответ на вопрос — почему Россия вступила в ВТО.
Можно подробнее об этом? Я, например, не понял из этой статьи почему Россия в ВТО вступила.
avatar
Мне видится это таким образом: власть приняла решение о вхождении в ВТО исходя из соображений того, что при госзакупках отдается предпочтение товарам произведенным резидентами РФ. О этом кстати не раз заостряли внимание и Путин, и Рогозин. И учитывая, что более половины ВВП формирует спрос госзакупок то потеря от снятия части ограничений на импорт не ударит критически по важнейшим отраслям и сохранится гарантированный внутренний рынок. Хотя конечно вторичный спрос немного портит картину, но надеюсь, что не сильно, все таки он вторичный)
avatar
Неизбежность развала только Союза может только быть от слабости и безволия правительства. Тысячу лет собирали земли, а тут БАЦ — «неизбежность»!
Что не понятного во втором вопросе? — если приватизировать компании углеводородной специализации то как влиять на страны ЕС, Китай и др? Или будем плыть за конъюнктурой и молится на высокие цены на нефть и отказаться напрочь от стратегического политического планирования. Никакая эффективность не поможет при 50 долларах за баррель. Ты за это или против?
avatar
Дружище, высокие технологии это хорошо, но ты так и не ответил на мой вопрос.
avatar
если приватизировать компании углеводородной специализации то как влиять на страны ЕС, Китай и др? Или будем плыть за конъюнктурой и молится на высокие цены на нефть и отказаться напрочь от стратегического политического планирования. Никакая эффективность не поможет при 50 долларах за баррель.Ты за приватизацию или против?
avatar
На нефть влияет политика государств. Ито что в Китай и Европу нефть продаем по хорошей цене лучше если бы продавали по 50 дол.
Отказатся не могут т.к. есть умный термин «диверсификация»
России не нужно влиять на страны ЕС и Китая и др. Так как во первых это не идет на имидж России
а для чего нужен имидж — случайно не для того чтобы влиять на других)) То есть нужно не влиять на других чтобы влиять на них же)))
avatar
Это вы к чему? И кстати к предыдущему коменту: СПР для такого большого и влиятельного государства как Россия — это позор. Это не сложная работа добывать ресурсы, что можно сделать и без иностранного капитала на условиях СПР
avatar
продажа нефти не является самоцелью, а есть инструментом.
ВВП строится на с/х, добыче, перерабатке, и сфере обслуживания первых трех и отказываться сознательно от получения прибыли из одного из них нецелесообразно.
Скажи сколько будет держатся суверенитет России, если у нее не будет мощной сырьевой базы — обрати внимание на Украину. У нее нет ресурсов и она пытается жить «мозгами и руками».
avatar
С какой это стати Россия должна стесняться своих ресурсов (мозгов и рук в том числе)? Не вижу ничего зазорного в том, чтобы продавать нефть и другие ресурсы, если они востребованы и можно на этом заработать. На заработанные деньги развивать остальные отрасли, разрушенные в 90х (про инструмент ниже уже сказали).

А то тут некоторые начинают наглеть и делать вбросы вроде этого:

Мы считаем, что настало время фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы.
avatar
И сдохнуть от голода. Ни у Финляндии ни у прочих указанных вами стран нет например на содержании миллионной армии для защиты своей территории.
avatar
Я еще раз повторяю что полно частных (приватизированных ранее) компаний в нефтегазовой отрасли «Лукойл» «Татнефть» на Сахалине работает «Сибирь энерджи» по закону о СРП!
Сравни их долю и долю компаний государственных по отрасли в целом.
Я считаю что России не нужно влиять на страны ЕС и Китая и др. Так как во первых это не идет на имидж России, во вторых они могут отказаться от нашей нефти и покупать у Норвегии и в странах Персидского залива!
1. Ты считаешь пусть лучше они влияют на нас? Ситуация, когда никто ни на кого не влияет, невозможна — мы не вакууме живем.
2. Если выбирать между имиджем и возможностью управлять своими стратегическими запасами, то лучше выбрать управление своими стратегическими запасами.
3. Не перейдут. У Норвегии мощностей не хватит, а у Персидского залива танкеров. Сравни танкеры и нефтепровод.
Вот эта фраза «Никакая эффективность не поможет при 50 долларах за баррель.» еще раз подтверждает что российская (путинская) экономика сидит на нефтяной игле!
Экономика отстраивается за счет нефтедолларов и это правильно. Разрушенную экономику и армию надо на что-то восстанавливать.
В то время как при Ельцине цена была примерно 10 —15 $ за баррель.
И что в стране с народом тогда было?
Уж не вернуть ли нас туда (в 90-е) желаете?
А теперь встречный вопрос кто лучше всего влияет (влиял) на экономику России:
1. Путин
2. Ельцин
3 нефть при цене более 80 $ за баррель.
Путин. При Ельцине даже с ценой нефти более 80 долларов за баррель бабки бы в казну не поступали. Напоминаю о принятом при Ельцине соглашении о разделе продукции. Между прочим с частными иностранными компаниями. Очень эффективными. По этому соглашению России с ее же нефти денег и не полагалось.
Прежде чем спорить изучи вопрос.
Касательно приватизации, это не плохо и не хорошо. Мое мнение что, государство должно жить только на налоги, а не вмешиваться в предпринимательскую сферу.
То что это чушь я уже раскрыто объяснил вышел. С жизнью на налоги государство прекратит свое существование в течении лет 3-5.
avatar
Вот в этом вся суть вашего монолога!
До здравствует нефтяная игла!
Ура товарищи!
Вы по-моему не понимаете о чем говорите. Сейчас необходимо проводить следующие мероприятия:
1. модернизация и перевооружение армии. При чем тотальное.
2. Провести деверсификацию экономики.
3. Вбухиваться в социалку пока страна не вымерла.
4. «крепить» соседей вокруг себя пока их не передушили поодиночке. Тем самым укрепляя свои позиции в мире.
5. Преодолеть техническое отставание страны.

И так далее.

Теперь ответьте на что все это осуществить? На налоги? Сколько нужно собрать налогов чтобы построить 1 стратегическую подводную лодку типа «Борей» например? Сколько нужно частным компаниям оказать услуг, чтобы с их налогов строить флот таких подлодо каждых 25 лет? А это все го лишь срок их службы.

Вот представим, что перестали углеродами торговать. На что государству построить завод новый? Содержать научный институт? Запустить новую ракету в космос?

Еще раз говорю: на нефтедоллары сейчас переоснащается армия, строятся заводы, инфраструктура. И это дает плоды. Из года в год увеличивается экспорт товаров из страны. Происходит постепенная деверсификация экономики. Но для того, чтобы полностью обеспечивать нужды страны без продажи нефти и газа должно еще ой сколько восстановиться и построиться. Это сломать и разорить можно за год, а восстанавливается все десятилетиями.

Теперь об этом печальном законе.
Вы читали 225-ФЗ «О СРП», надеюсь помните в какое время он был принят чем он вам так не угодил?
Тем что по этому разделу РФ практически ничего не получала до тех пор, пока «инвестор» не отобьет свои расходы на разведку и добычу углеводородов. А расходы никак не отбивались, т.к. на бумагах они постоянно росли, хотя нефть качалась на полную.

Была даже трагическая ситуация, когда на проекте «Сахалин» (2 по-моему) добыча нефти шла полным ходом уже давно, а сам Сахалин замерзал без тепла, потому что не было денег.

вот такой вот ФЗ.
avatar
Франция и Израиль прекрасно живут без углеводородов однако же и институты строят и ракеты в космос запускают. А Израиль еще и сколько существует столько и воюет постоянно! На что они живут без нефти и газа ??? На одни налоги!
Вообще то они живут хорошо потому, что они не являются центром(центр США, Япония, Германия, Великобритания), но приближенные к нему.
У нас был свой экономический кластер, (может поменьше, но он стабильно относительно расширялся) где мы были ядром и производил самые высокотехнологические изделия и именно у нас фомировался новый технологический уклад. Но с 89 по 91 мы отпустили наши рынки и все(ельцин нас не очень благополучно встроил в теперь уже единый но не наш, кластер и место там уготовано России соответственное) — куда мы продадим даже наши самолеты — ты знаешь сколько нужно потратится для подготовки аэропорта для приема и обслуживания нашего среднемагистрального ИЛа. Если ты действительно патриот России то должен понимать что без новых рынков не сможем продавать, а значит нет смысла производить, высоко технологические изделия
avatar
Самолет это не потребительский товар и если ты так отвечаешь то наверное не сильно представляешь как оценивают будущую покупку средств производства.
Ты задаешь вопрос — почему мы дотировать наших авиапроизводителей в ущерб иностранных? Какой же ты тогда патриот патриот...?
avatar
странное дело 70 лет портибитель не выбирал, а после выхода из ОВД выбрал и перестал покупать наши самолеты. Или они в один момент стали неконкуретоспособные. А военная техника — тоже потребитель разуверился. 
Не вижу у тебя пониманя механизма комерциализации инноваций.
Нужно тебе пример привести, чтобы было понятней: две компании А и Б проэктируют идентичный самолет с одинаковыми характеристиками. Но одна (А) продаст 200 самолетов, а другая (Б) 100 (при условии, что продажи и прибыль, и индес доверия в А больше чем Б, мировой рынок услоано 300 единиц). Если включить стоимость разработки в цену каждого самолета, то окажется что цена на самолет компании А намного ниже самолета копании Б.А если сделать цену одинаковой, то компания Б уйдет в убыток.  Если компания Б получит прибыль, то сможет  финансировать исследование нового самолета.
И тут вопрос — будешь дотировать самолетостроение и ставить заградительные пошлины? Или прейти к сырьевой экономике и отказатся от высокотехнологической продукции (учти что создание 1 места в авиастрое — влечет создание около 40 мест в смежных отрослях).
avatar
Следуя твоей логике следует пожалеть о развитии космонавтики и авиции т.к. было достигнуто за счет народа — и «неправильные» управленцы место того чтобы проесть, вложили средства в развитие технологических отрослей. Ну дак что будем развивать инновации и уходить от нефтяной зависимости?
avatar
Заемные деньги не уменьшат стоимость (см пример с авиостроением)
Пошлины вводить нет смысла т.к. мы почти не продаем ни в США ни в ЕС.
Перед этим ты отказывался дотировать, а теперь уже гранты предоставлять предлагаешь. Сам же себе противоречишь. 
avatar
Сложные проэкты как разработка и постройка самолетом «грантами» не спонсируются)) Про гранты навальный тебе больше раскажет) Там другая модель финансирования. Если проэкт на 3 млрд дол и сроком на 2 года грантами финансировать то как контролировать?
Дотирование — это не заградительные пошлины., Нужно понимать о чем говоришь) 
avatar
Факты, что Франция и Израиль живут исключительно на налоги? Каковы размеры налогов? Как формируется бюджет этих стран?

Тебя снова на вранье поймать про налоги? Легко. Данные ЦРУ по ВВП Франции и Израилю на 2011.

Доля отраслей в формировании ВВП (GDP composition by sector).
Сельское хозяйство (agriculture): Франция — 1.8%, Израиль – 2.5%
Промышленность (industry): Франция — 18.8%, Израиль – 31.1%
Услуги (services): Франция — 79.4%, Израиль – 64.9%

Занятость населения по отраслям (Labor force — by occupation):
Сельское хозяйство (agriculture): Франция — 3.8%, Израиль – 2%
Промышленность (industry): Франция — 24.3%, Израиль – 16%
Услуги (services): Франция — 71.8% (2005), Израиль – 82%

Налоги и другие доходы (Taxes and other revenues): Франция — 49.9%, Израиль – 27.5%

Госдолг (public dept): Франция — 84.7%, Израиль – 72.8%
Дефицит бюджета (Budget deficit): Франция — 5.4%, Израиль -3.3%
Безработица (Unemployment rate): Франция — 9.3%, Израиль –5.6%
Уровень бедности (Population below poverty line): Франция – 6.2%, Израиль – 23.6%

Справка по отрасли «Услуги».
Services cover government activities, communications, transportation, finance, and all other private economic activities that do not produce material goods.

Услуги охватывают деятельность правительства, связи, транспорта, финансов, и все другие частные экономической деятельности, которые не производят материальных благ.

Итог. Франция и Израиль – типичные представители стран-паразитов, которые не производятматериальных благ, зарабатывая услугами (обслуживанием) и живя в долг.
avatar
Как раз про бюджет спрашивал тебя. Я же говорил о ВВП — валовый внутренний продукт. Ты же образованный вроде как, и не знаешь разницы между бюджетом и ВВП, и про госдолг как будто не в курсе. Подсказка — смотри значение «Государственный суверенитет».
avatar
Вот я не могу понять что плохого из за того что государство живет в долг? если ему предоставляют кредит под выгодный процент, так почему же и не взять? Россия многим странам списывала гос долги и ничего страшного.

Ты как-то плохо в универе учился значит. Или учителя такие. Я вот в универе не учился, и то знаю что гос.долги на две категории делятся, внутренние и внешние. Во внутренних долгах ничего плохого нет так как они фактически неизбежны. Внешние долги плохи тем, что никто не дает денег просто так. Гос.кредиты это рычаг давления на политику государства, как внутреннюю, так и внешнюю. Большие внешние долги вообще приводят к возникновению феодального государства, когда внешние кредиторы всю политику страны должника строят. Поэтому чтобы иметь возможность послать чрезмерно навязчивый Запад, лучше обходится без внешних займов. И долги просто так никто не списывает, в том числе и Россия. Обычно списывают в обмен на услуги. Военную базу на территории страны разрешат построить или еще что-нибудь. Бесплатный сыр бывает только в мышиловке.
avatar
Вот я не могу понять что плохого из за того что государство живет в долг? если ему предоставляют кредит под выгодный процент, так почему же и не взять? Россия многим странам списывала гос долги и ничего страшного.
Короче говоря внешние долги приводят к внешнему управлению государством и страна становится колонией кредиторов.
avatar
В Итогах я неверно выразился. Надо справедливо отметить, что материальные блага эти страны, конечно, производят, но не в таком количестве, чтобы покрыть свои потребности (судя по госдолгу).
По России за 2011 тоже интересно.

Доля отраслей в формировании ВВП (GDP composition by sector).
Сельское хозяйство (agriculture): 4.5%
Промышленность (industry): 36.9%
Услуги (services): 58.6%

Занятость населения по отраслям (Labor force — by occupation):
Сельское хозяйство (agriculture): 9.8%
Промышленность (industry): 27.5%
Услуги (services): 62.7% (2010)

Налоги и другие доходы (Taxes and other revenues): 20.7%

Госдолг (public dept): 8.3%
Профицит бюджета (Budget surplus): 0.4%
Безработица (Unemployment rate): 6.6%
Уровень бедности (Population below poverty line): 13.1%

Доля услуг тоже большая, но при очень низком госдолге.
avatar
И в это время что бы хоть как то занять людей работой был принят этот закон «О СРП». И проллобирован он был в первую очередь не ЦРУ и Моссадом, а нашими доморощенными предпринимателями, собственниками нефтикомпаний, которые под видом иностранных инвесторов (предварительно зарегистрировав в оффшорных зонах на секретутак пару тройку иностранных компаний) предложили добывать нефть в зонах очерченных законом (в основном где труднопроходимая местность без инфраструктуры) и якобы продавать ее на экспорт, а в замен обещали построить там инфраструктуру и платить определенный пониженный налог.
1. Откуда взялись эти доморощенные «инвесторы»? Уж не при помощи и поддержки ли запада. Напомню. что в СССР не было людей, которые самостоятельно могли купить такие компании и и тем более стать инвесторами. А как известно ничто не берется из ниоткуда. Это уже закон физики.
2. Обещали построить инфраструктуру, но так и не построили, а народ в это время голодал и замерзал.
3. предложили добывать ресурсы, принадлежащие народу и государству, ничего взамен не давая.
ак же с принятием этого закона хоть как то могла начаться развиваться экономика Дальнего востока.
Могла начаться, но так и не началась. В результате получилась деградация дальнего Востока.
И уж иностранцы тут точно были не причем, так как себестоимость добычи нефти была примерно 8 $, а на рынке она продавалась за 15$, в то время как персидская нефть обходилась примерно в 3$ себестоимости + не надо было прорубать тайгу и с «0» строить инфраструктуру.
1. Какая разница сколькостроила нефть, если даже с несчастных 15 баксов государство ничего не получало?
2. Как не было иностранных компаний? А Бритиш Петроллиум (рождение компании ТНК-БП)? А американские и японские компании в проекте Сахалин-2? Вы о чем говорите?
3. Это какие компании прорубали тайгу и строили инфраструктуру с «0»? В основной своей массе все эти компании осели на базе построенных еще СССР мест добычи. Может вагонный поселок где и построили. но инфраструктуру они точно с нуля нигде не создали.
avatar
В этом месте совсем уморил. Давай и тут разбираться чего же ты наплел.
Никто земли тысячу лет не собирал, был динамичный процесс развития.
Это как? Значит князь Святослав не ходил в походы? Не было крестового похода на половцев? Не подчинял Москве соседние княжества Иван Калита? Иван Грозный не брал Казань? Петр Первый не рубил «окно» в Европу? Это все само значит? Очень интересно. Чем вы свой бред аргументируете? Давайте посмотрим.
. Сначала объединились
Как это? Кто это сделал? Это не начало собирания земель?
затем пришли татаро монголы, пришлось отказаться от Киевских земель, затем Золотая орда начала разлагаться из за феодализма, Русь начала идти на восток захватывая Казань и завоевывая Сибирь
Вот так вот в трех строчках история России на 500 лет? Как это Русь пошла на Восток? Сама встала и пошла? Не люди это делали? Не о державе своей думали?
в то время как на Западе постоянно то отдавали то возвращали западные земли. Россия постоянно что то завоевывала то отдавала.
Это как на рынке торговалась что ли? Или все же шли войны и люди защищали свое Отечество и по возможности расширяли его?
При Екатерине 2 шло присоединение Крыма, в Крымскую войну пришлось отдать немного Кавказа.
Ага. Наверняка методом то ли «референдумом», то ли методом «самоопределения наций».
Во первых у нас не весь нефтегазовый сектор государственный есть и частные нефтяные компании.
Ну самые крупные теперь государственные. Да и остальным не долго осталось.
Во вторых а для какой цели на них нужно влиять? Мы что хотим их захватить или они нам что то плохое делают?
1. А для чего надо влиять одному государству на другое? Чтобы защищать свои интересы и получать прибыль, конечно.
2. Плохое они делают. Не сомневайтесь. и всю жизнь делали. Это называется конкуренция на уровне государств. Тут ослабнешь и тебя съедят соседи. Скажите, что не так это… И не ходили они войной на нас и не грабили, как только мы становились чуть слабее? И грабили и применяли тактику «выжженая земля».

Я вообще считаю что неправильно когда такая великая страна как Россия наполняет бюджет страны из за нефте газовых платежей.
Для того чтобы хоть что то считать и иметь свое адекватное мнение нужно знать хотя бы азы экономики и истории. А вы этими знаниями даже базисными не владеете.
Необходимо развивать высокие технологии и помогать частному и среднему бизнесу быть конкурентоспособным, что бы вытеснить импортные товары.
Позвольте спросить за счет чего? Это не дешевое удовольствие. А на шее еще куча социалки. Да еще не просто надо развивать, а преодолеть отставание. А это еще дороже.
Есть такие страны как Япония или Финляндия, у них нефти вообще нет, но зато как то они выживают и уровень жизни как вы понимаете несколько не ниже чем в у нас, и даже выше.
И ни одна из этих стране не суверенна и полностью погрязли в долгах. В любой момент их могут подвесить за причинное место.
Напомню почему так получилось. Например Японии после того как на нее сбросили пару ядерных бомб предложили план Маршела по восстановлению экономики. И они согласились. ЗА это им помогли с технологиями и разместили у них на территории кучу военных баз. Теперь как собачка, что скажет — то и делает. Вот например сказали поссориться с Китаем, Япония и ссориться. Куча экономических убытков. Пользы ноль, но не поспоришь — только в маленькой Окинаве 10 тысяч американских морпехов.
avatar
И как же это несчастные Япония, Корея, Финляндия после ВМВ без месторождений нефти обходятся
1. Все эти страны разместили на своей территории солдат армии США, которые диктуют как им жить.
2. Япония в кредит.
www.ntv.ru/novosti/298962/
3. Финляндия в кредит.
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_countries.htm&pid=svs&sid=ITM_8395
4. Отказались от содержания собственных армий.
И прочея
И социалки там тоже нет, дети сразу 18 летними рождаются, а в 60 лет в могилы зарываются!
Ух ты там бесплатное образование, бесплатная медицина, бабки за второго и последующего ребенка, содержание границы в десятки тысяч километров и прочее?
А ведь Финляндия была частью Российской империи! Как то отказалась от нефтяного «рая» вместе с СССР (хотя зимой 1939-40 ее так звали присоединиться), решила своей дорогой одна идти и выбрала «немножечко другой» путь развития.
Хочу напомнить, если ты забыл историю России, что на то время в СССР не было «нефтяного рая», проходил тяжелый этап индустриализации и страна готовилась к войне в Германией.
Почему это СССР никто план Маршала не предлагал
СССР тупо уничтожали как сильного противника. Как уничтожили предложили план Маршала России при условии отказа полностью от ядерного оружия и демантоже полной армии, передаче нефтегазовых месторождений под международный контроль. Россия от такого милого предложения даже при Ельцине отказалась.
avatar
В Финляндии никогда американских военных баз не было!
Зачем обманывать людей?
Или напомните мне когда в Финляндии появились американские военные базы?
За то Японии и Корее их как блох на барбоске. А в Финляндии и не надо. у нее по периметру этих баз навалом.
Причем тут кредиты 2003 года?
Читайте внимательнее. Там до первого квартала 2012г. данные.
avatar
)))) по какому периметру? возьмите глобус!
С запада Балтийское море (Ботнический залив) + немного Швеции, с востока, севера и юга СССР. Там аммерами и не пахнет! однако живут лучше чем в СССР и без нефти! да, помнится были базы на мысе Ханко, только не США, а СССР на этих базах была!

Могу просветить, в Европе на данный момент есть только две страны, которые не крышует НАТО, это Монголия и Финляндия. Все остальные под американским колпаком, и разумеется не бесплатно. Поэтому со всех сторон вокруг Финляндии американцев полно, за исключением, пожалуй, Российского направления.
avatar
Видимо, alexextreme опечатался, имея ввиду Молдавию.
avatar
а куда делись Швеция, Австрия, Швейцария без баз НАТО?

Для того, чтобы гарантировать ракетный колпак, базы не нужны. В твоей методичке забыли об этом написать
avatar
О да, что еще мог ответить тролль. Съехать с темы и прицепиться к небольшой географической ошибке. сделай себе скрин на память и показывай своему начальству ежедневно что не напрасно работаешь))). Целую одну ошибку за полторы недели нашел. Должны увеличть зар, плату в 2 раза за это)))))))))))
avatar
Уважаемый «ПaтpиотРоссии».Неужели Вы против того, чтобы «СССР пытался где только можно устроить коммунистический «Рай»»?
avatar
Уважаемый «ПaтpиотРоссии».Что то Вы как то противоречите сами себе.То Вы против Сталина пишите бяки, то Вы своим вышеприведенным комментарием поддерживаете политику Сталина.
Как же так?
«Вы со мной согласны?»Как ни странно, но согласен.
avatar
«А кому то, что то навязывать силой, я думаю что это зря. Вы со мной согласны?»Как ни странно, но согласен.Так точнее будет.;)
avatar
Уважаемый «ПaтpиотРоссии».Ну как же… Я у Вас еще переспросил «Неужели Вы против того, чтобы «СССР пытался где только можно устроить коммунистический «Рай»»?»
Ах да, я ж забыл:" А в чем их принципиальное отличие во взглядах Троцкого от Сталина я не знаю."Your text to link...
Насчет взглядов Сталина можно почитать здесь:Your text to link...
avatar
Мне то зачем? Я для себя уже составил мнение по этому вопросу.
avatar
Нет.
% может говорить о том, что:
1. Люди возмущены предательством верхушки партии при разрушении их государства.
2. На настоящий момент в этой партии нет достойных людей.
3. Не устраивает программа предлагаемая партией и много чего еще.

И вот вам видео.
www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo
avatar
За ролик спасибо. Чем мне нравится «Суть Времени» — реальной работой и результатами, а не пустым балабольством. Смотрю и ролики профессионально стали делать.
avatar
Не понимаю людей, которые совершенно не понимают о чем говорят, но спорят. Давайте разберем, что вы тут наговорили, какую чушь.
То что государство увеличило объем подконтрольных ей компаний путем национализации, это не плохо и не хорошо! Это как лето и зима.
Бред. Давайте подумаем почему:

Вариант первый. Компания государственная. Прибыль полностью идет в пользу государства в виде налогов, а остальные деньги тратятся на проекты государственного значения.

Вариант второй. Компания частная. Прибыль распределяется следующим образом. Государству и народу налоги и давай «досвидания». Остальная прибыль на усмотрение частника. Можно на яхты, можно на недвижимость за границей. Можно вкладываться в иностранные компании.

Разница есть? Я думаю есть.

Самое главное что бы компании (государственные или частные) эффективно управлялись и могли не только своими налогами пополнять бюджет, но и предоставлять свои услуги потребителям (как например пчела, которая не только собирает мед, но и опыляет цветы). И если государство (через КУГИ — комитет по управлению гос имуществом) так же эффективно управляет своими активами как и частный сектор, то это всегда положительно.


Из правильного тезиса самое главное что бы компании (государственные или частные) эффективно управлялись не сделано правильных выводов.
А они лежать на поверхности.
1. Если госкомпания управляется неэффективно, то просто меняется руководство решением правительства государства.
2. Если частная компания управляется неэффективно, то государству ничего не поделать. На то он и собственник — его компания он и рулит.

А если он будет вести себя так же как и при СССР, когда промышленность не развивалась и не модернизировалась, а жила только за счет того что не пускала иностранные компании на советский рынок — это может привести к ухудшению эффективности и дефициту товаров (при закрытии границ).
1. Железный занавес с закрытием границ уже никак не восстановить — вся Европа на российских ресурсах живет, да и Китай будет трудно убедить. Так что дефицита товара не светит.
2. Говоря про неэффективность промышленности СССР в целом вы пытаетесь сыграть на известном стереотипе. Этот вопрос надо рассматривать по отраслям. Не все и не везде было печально. Достаточно было провести работу над ошибками и совершенно не обязательно было разваливать такое государство.

Я считаю что обязанность государства жить только на одни налоги (таможенные пошлины), а вся промышленность и производство должна находиться в частных руках. Хотя не против и любых форм собственности. Должны быть и те и другие и международные инвестиции!
Чушь собачья ваше мнение. Почему? Давай представим такой пример. Ваша контора в которой ты трудишься — как планета земля. Ты, сотрудник, как отдельная страна. И вот тебе говорят, что теперь платить твою заработную плату тебе не будут. Твоей зарплатой владелец фирмы (частник) более эффективно управляет, а ты будешь жить на налоги — 13%. На нее ты должен кормить семью, одевать ее, учить детей и строить дом и дорогу к нему. Справишься? Будешь доволен?

Что еще осталось? А международные инвестиции. Тогда вот бьешься ты бьешься впроголодь на 13%, и тебе дает кредит коллега по работе на строительство пусть дома (инвестировал). Так вот не отдашь ему денег, не получит он прибыли со своего кредита — заберет дом. зашибись инвестиции? Инвестиции пусть будут, но не на основополагающие вещи. Например на грядку помидор, а урожай поделишь с коллегой в зависимости от долей участия.

Примеры упрощенные, но общий смысл сохранен.

Теперь понял, какую чушь порешь?
avatar
Ну раз до тебя трудно доходит, то поехали дальше.

Во первых, размер налогов для всех форм собственности одинаковый: что для частных компаний, что для государственных, что для иностранных компаний.
Я сказал, что они разные? Вроде нет. Так что при чем тут это?

Нужно отличать налогооблажение и распределение прибыли. Прибыль полученная после уплаты налогов не всегда идет собственнику в карман (хоть частному, хоть государственному). Собственники компаний в первую очередь заботятся об увеличении прибыльности своих компаний и прибыль инвестируют в модернизацию машин и оборудования, в рекламу и открытия новых филиалов как в России так и за границей!
1. Я различаю налоги и прибыль. Или я где показал свое непонимание в этом вопросе?
2. Про вложение прибыли. О том и говорю. Что собственник тратит как хочет, а госкомпания на государственные проекты. Это не исключает вложений в производство предприятия. Не понял чем в этом абзаце вы хотели возразить.

Так что много слов ни о чем.

А нука сравните мне рентабельность государственных и частных компаний ?! У кого КПД больше?
Глупый вопрос. В какой форме вы хотите получить данные? Сравнить все частные компании и все государственные и среднюю цифру сравнить? Тогда это фундаментальный труд, скорее всего он по плечу только организациям типа Росстата, да и то усредненные данные будут не актуальны.
Или сравнить 2 каких-то конкретных компании? Тогда надо сравнивать по отраслям и прочие ограничения.

Вот например у нас в городе есть 2 частных компании, которые работают в сфере релейной защиты. У одной штат примерно 200 человек, но они оборачивают в год около 1 млрд руб с рентабельность около 18%. Во второй 2,5 тыс. человек с оборотом 2,8 млрд. руб в год. прибыль из этой суммы всего 125 млн. руб. Это смешная сумма. Так и та и другая частные компании. На какую равняться предлагаете?

Затем, госкомпании иногда закупают для себя оборудования и услуги (рекламу, транспортные, консалтинговые). И как это происходит Вы в курсе? Начальник какого нибудь отдела (транспортного или рекламного) идет к директору гос компании и лоббирует что бы рекламу заказали именно у компании «А» (которая принадлежит либо его родственникам, либо друзьям, либо он в доле), а в замен и директор и начальник отдела получает «откаты». Соответственно для этого надо завысить стоимость этой рекламы, что отрицательно сказывается на ее прибыльности. Вот так и появляется коррупция и взяточничество в гос компаниях! Если тоже самое будет делать частная компания («МТС», «Балтика», «Мегафон») то мне как гражданину на их действия абсолютно наплевать, а если это делает госкомпания («Газпром», РАО «РЖД», «Роснефть») то это уже воровство!
Тоже глупость несусветная.
1. На лицо практика двойных стандартов. Эти явления присутствуют как в частных так и в госкомпаниях. И в обоих случаях надо бить по рукам, а не говорить тут это плохо, а тут мне по фиг, хоть трава не расти.
2. В случае госкомпаний это разворовывание народных средств. Просто деньги украли у страны.
3. В случае частных компаний такие махинации так же бьют по карману простых граждан. Т.к. государственных сотовых операторов нет (раз вы уж взяли пример МТС и прочее), то все издержки эти компании положат на ваш карман, т.к. вам деться все равно некуда. Ну или как пример можете не пользоваться услугами сотовой связи, интернета и прочее.

«Газпром» хоть и госкомпания, но тоже прекрасно покупает иностранные футбольные клубы, в то время как Рома Абрамович из свое кармана просто так нанял для Российской сборной Гуса Хиденга!

Сравни сколько вложил в страну Газпром, а сколько Абромович. сравниваешь слона и моську по поступкам. На те бабки на которые Абромович купил себе клубов, яхт и недвижимости пожно было столько стадионов в стране настроить и вложить в детско-юношеский спорт, что Хидинг РФ и не понадобился бы.

В СССР хорошо работали только экспертно ориентированные отрасли. Все сельское хозяйство было развалено, по тому что, у всех были одни и те же зарплаты, а стимула работать лучше не было никакого.
Опять в ходу стереотипы. Это оружие против неосведомленных. Вы не по адресу. Я родился и жил долго в сельской местности. Можете этих баек не рассказывать. У нас был один из самых больших колхозов в республике. Занимались как овощеводством так и КРС. Комбайнеры и трактористы были самые богатые люди. Агрономы вобще молчу. Людям дарили телевизоры за работу ударную, велосипеды и прочее. У людей стимул давать хорошие результаты был.
Соответственно весь бытовой сектор (магазины, парикмахерские, рестораны, кафе) были просто ужасные. Скажите государство много бы потеряла если бы разрешила частному сектору работать в парикмахерских, кафе и мелком строительстве (например ремонт и отделка квартир)?
Какие отрасли работали хорошо? энергетика и нефтедобыча. Сельское хозяйство, легкая промышленность, автомобилестроение, электроника (телевизоры, компьютеры в общем бытовуха) были все развалены.
Некто не говорит, что все было идеально. Но еще раз повторяю, необходима была работа над ошибками, а не уничтожение страны с ее населением.

О какой эффективности СССР после этого можно говорить?
Как на счет рождаемости? Здоровье нации? Преступности? Наркоте?
Обороноспособности? Спорте? Науке? Образовании? Обеспеченности населения социальным минимумом? И прочими вещами…

Поскребите серое вещество своим ногтем, может родиться мысль, что для того, чтобы обеспечить страну видиками и 50-ю сортами колбасы совсем не было нужды разваливать государство. А просто подкорректировать систему.
avatar
Право наций на самоопределение может иметь место. Но когда говорят о самоопределении Коми, где 2% рвутся в ЕС — это просто смена государства. Вообще если что-то делать то нужно понимать зачем.
avatar
ВрагРоссии, твое отношение к «сепаратизму»?
avatar
Ошибочка. Я — русский, гражданин РФ. Вопрос был не мне.
avatar
Я привык называть вещи своими именами. Для меня он враг в инфо-войне. Врага надо уважать, но и любезничить с ним я не намерен.
avatar
В любой войне есть враги, в том числе и информационной. Буду врагов называть так, как считаю нужным. Тут не дискуссионный клуб, а ополчение. Поэтому не надо учить меня манерам на войне. Моя цель — борьба с троллями-пропагандистами, разоблачение вранья. Про цели ВрагаРоссии и ему подобных я прекрасно знаю, переубеждать троллей не моя цель. Остальное читайте у Старикова «Школу блоггеров», лекция 1.
Насчет нечитающих посетителей — Вы не дооцениваете силу и задачи поисковых серверов.

Почему на этой площадке? Прочитайте цели и задачи Ополчения в «О нас».

Встречный вопрос: что Вы делаете на этом ресурсе и какие цели преследуете?
avatar
Вы только не обобщайте. Тем более процент читающих гораздо меньше тех, кто пишет. Ваше провокационное поведение (термин «троллинг») в некоторых темах наводит активных ополченцев на подозрения. Врагов не любят, отсюда и соответствующее поведение. Вы же не будете в бою врагу кричать «Эй, любезный, ты не прав...» — солдат нажмет сразу на курок или прикладом двинет. На войне с врагами не церемонятся. Так что не принимайте близко к сердцу, как говорится — ничего личного. Не расстреляли (забанили) — радуйтесь, общайтесь дальше :)

Я вовсе не одобряю оскорбления и хамство в реале, но и переносить из реала манеры поведения в интеренет, где идет инфо-война, считаю бесполезным и неуместным (это совершенно другая среда общения). Поэтому отношусь с пониманием и не собираюсь учить манерам других. Одно дело когда есть расхождение во взглядах (можно что-то обсуждать), другое — когда намеренно врут тролли-пропагандисты.
avatar
Поправка: Процент читающих гораздо больше тех, кто пишет.
avatar
Чтобы дискуссии велись в рамках приличий нужно модераторство. Раньше этого не требовалось — видимо посещаемость была ниже, троллям ресурс был неинтересен. Видимо, пора приглашать модераторов. Наводить «военную» дисциплину.
avatar
ВрагРоссии, как Вы выразились, образованный тролль. Это «образование» (помощь консультантов) позволяет ему заниматься на ресурсе Ополчения фальсификациями истории, искажениями фактов, манипуляциями, да и просто публикуя ложь, в чем он был неоднократно уличен. Поскольку он Вам нравится, видимо, нам с Вами действительно не по пути. В таком случае можете и не возвращаться. С наличием модератора таким как ВрагРоссии тут будет еще сложнее засирать темы вбросами.
avatar
и о каком вы самоопределении говорите: о политическом, культурном или экономическом? Какая цель преследуется поднимая этот вопрос?
avatar
Люблю предметные разговоры. Давай сравнивать!!!
1. «Роснефть» и «Лукойл».
Даже из моей статьи видно, что роснефть вкладывает огромные бабки в развитие страны. Цитирую
по оценкам BNP Paribas, вкладывает $0,7-1 млрд в год в социальные проекты в регионах добычи. Например, в Нефтекумске Ставропольского края — 700 млн руб. в строительство поликлиники, квартир медикам и ремонт школы.

Еще раз подчеркну, что это один из примеров.

Есть такие вложения со стороны Лукойла? Я что-то не слышал. Они тупо зарабатывают бабки и платят с них налоги.

Так повторяю вопрос: до сих пор не понятно почему госкомпании выгоднее для страны по сравнению с частными? Думаю комментарии излишне.

Съезди во Владивосток и спроси для примера изменилась ли там что после АТЭС. А ведь делали там тоже все не на частные бабки.

2. Государственный пенсионный фонд и фонд Норникеля. Что было сделано в стране на деньги из пенсионного фонда норникеля? А деньги из государственного фонда используються (дай Бог памяти) ВЭБом. А ВЭБ чуть ли не единственный из банков, кто в РФ строит заводы, корабли, пароходы.

Если вы начнете про то что там процент выше по накопительной части, то попрошу вспомнить какие результаты показали частники в 2008-2009 годах. Многие ушли в минус.

В моем регионе самый большой процент по накопительной части пенсии у ВТБ (около 15%), так напомню, что банк тоже далеко не частный.

2. про воровство в частном и госсекторе.
Когда в частных компаниях происходит «лоббирование» кого либо, меня это не интересует, это не мое, за этим пусть следит главный акционер.
Но когда это происходит в госкомпании (собственником которой Я являюсь, пусть и с долей моего участия 1/142млн) это называется ВОРОВСТВО!
Так что все таки сравнивать данные вещи немного «некорректно».

Я и говорю политика двойных стандартов во всех красе.
1. Когда лоббирование происходит в госкомпании, то это значит где построят меньше дорог и стадионов.
2. Если лоббирование происходит в МТС, то значит минута твоего разговора стоит не 50 копеек, а 2 рубля.

В каком случае у тебя лично из кармана забрали деньгу?
Так что про «сравнивать некорректно» расскажешь бабушкам у подъезда.

Вспоминая Газпром я имел ввиду что он точно так же покупает иностранные «вещи» как «частные компании» покупают яхты, недвижимость заграницей, точно так же не думая о том что бы потратить их в России. Ведь «Газпрома» никто не заставляет это делать!
Я и говорю этот прием называется «сравнение несравнимого». Вроде как бы и те и те тратят деньги не только в нашей стране. Но Газпром построил кучу стадионов, реализовал кучу социальных проектов в России, а Абрамович нанял Хидинга.

Сравнил пользу для страны от госкомпании и частника?
4 про стереотипы и сельское хозяйство: если в советском колхозе все так было гладко, то почему СССР закупал канадскую пшеницу и вводил карточки на продовольствие повсеместно (на сахар, чай, колбасу, водку)?
Давай обсудим и эту тему.
Здесь ты пытаешься слить в одну кучу 2 разных темы, которых затронул и в результате смешивания выставить все в дурном свете.
Давай отделим 2 темы, которые ты смешиваешь:
1. Мотивация работника.
2. Талоны, дефицит и прочее.

Так вот по первому пункту я уже ответил. мотивация для простого работника была и финансовая и презентами. Про звания ветеран труда я уже скромно молчу.

По пункту 2.
Тут тоже нужно разделение.
а) талоны и дефицит были далеко не всегда. Так про предоставление вопроса в таком свете — это манипулирование. Дефицит и талоны были созданы искусственно, когда у власти в СССР сидел кто? Уж не тот ли человек, который развалил страну не имея на то конституционного права? Дефицит был лишь одним из инструментов для представления страны в виде нежизнеспособной ущербной системы.
рождаемость начала падать еще при СССР
Да ты что? Сравни 87-89 годы и сравни девяностые. Пики были, а общего снижения рождаемости не было.
преступность была точно такая же
А вот это уже наглая ложь. Таких наглых и массовых ОПГ в послевоенной истории СССР не было. Сравни количество преступлений девяностых и СССР — с ума сойдешь от разницы. То что сейчас меньше — заслуга не капиталистического строя, а управления Путина.
Вам знаком такой поэт В.С. Высотский? Он разве не жил при СССР и не употреблял наркотики?
Это как аргумент? Право смешно… Аргумент на уровне детского садика. Сравни наркотрафик в девяностых, сейчас и в СССР. Экстези в клубах, травка и синтетика, Что из этого было в СССР. Сейчас только по официальным данным только Россия теряет 80 тысяч населения в год из-за наркоты. А ты говоришь Высоцкий…
Про социальный минимум и говорить не приходиться когда существует карточная система и люди ютятся в коммуналках и десятилетиями стоят в очереди на жилье!
Попытка играть на эмоциях… Тоже слабо. Без цифр. В СССР квартирный вопрос решался. И решался успешно. Не был пенхаусов как у современных богачей, но и жилье было для всех и каждого. Только трудись. А на зарплату рабочего заводы купить было чего… Сейчас все через кредит. В девяностых просто не на что было.

Ваше отношение к «праве нации на самоопределение»?
Отрицательное. Право нации на самоопределение — это сказка либо для идеалистов либо для слабоумных. Великие державы управляются и создаются железной волей и крепкой рукой. Не будет никогда сильной империей та страна, которая начнет заигрывать с самоопределениями наций, сексуальными меньшинствами и прочей фигней.
avatar
Почитал, и пришло в голову, надо-бы отдельную ветку создать, где подробно писать в какие отрасли предприятия гос.сектора деньги вкладывают. А то Навальный и компания активно там финансовые документы изучают, провокации на их основе пишут, а нам ответить, часто, не чем. Например как инвестиции в Сочи-2014, ЧП по футболу-2018 и саммит АТЭС во Владивостоке усердно грязью поливают. А ведь эти инвестиции много пользы принесли.
avatar
1.«Роснефть» и «Лукойл». Не нужно сравнивать кто и сколько пожертвовал, нужно сравнивать как эти компании управляются частным и гос собственниками через:
А. каков размер прибыль по отношению к уставному капиталу.
Б. каков размер уплаченных налогов
В. какова капитализация компании
Г. рыночной стоимости компании
Вот что я имел в виду когда хотел сравнить КПД государственного и частного управления.
С какой стати я как рядовой гражданин сравнивать указанное ваши КПД? Мне от него холодно или горячо? Для меня одна компания построили школу, стадион, больницу, провела к родителям газ в деревню, а вторая увеличила свою капитализацию. Что мне с ее капитализацией делать? Нули считать? Чушь пишите.

Я прекрасно помню сколько какую сумму на благотворительность тратил «Юкос», и прекрасно знаю где сидит сейчас Ходорковский.
Ходор захотел тупо продать иностранцам то, что сам не создал, а отхватил нахаляву. В результате страна могла потерять нефтяную отрасль полностью. В результате ходора посадили и создали госкомпанию, которая принесла огромную пользу стране. Пусть и дальше этих «ходоров» сажают.
А не то, кто сколько построил, через строительство, подконтрольными фирмами так же прекрасно выводиться налоги. Можно построить на 10 рублей, а в смете указать что вложили 50 рублей, а потом через рекламу рассказать всем какие мы народные и социальные!
В Саранске стройку и подготовку к ЧМ-20185 видел своими глазами, на юге был летом подготовку к Сочи-2014 видел своими глазами, знакомый приехал из Владивостока и рассказал что и как там изменилось. Могу думаю судить, что вложились там не плохо. Лукойл и того не вложил, чтобы «похвастаться».
Поправочка ВЭБ не строит, он кредитует (дает в займы под проценты)!
Поправочка. Что кредитует? Под какие проценты? ТО-то. Не знаете. А кредитует то и под такие проценты, что для других банков не интересно. Они лучше на бирже с ценными бумагами позаигрывают.
Если ПФР даст эти деньги «Альфабанку» или «Номосбанку» то и они так же будут «строить».
А что эти структуры получая бабки от своих вкладчиков в том числе и пенсионером не могут сами вложить, но в меньших масштабах? Нет. Не потому. И было больше бы бабок не вкладывали бы, а играли на бирже.
Про аналогию с МТС, все таки размер откатов сотрудников компаний, в самую последнею очередь влияет на стоимость предоставляемых МТСом услуг и более всего регулируется рынком, через конкуренцию с «Билайном» и «Мегофоном».
Это по учебнику так, а в реале нет. Было бы так и рука бы рынка все справедливо ставило на свои места ФАС была бы не нужна. На деле эти 3 компании давно ведут уже общую политику и решения принимают сообща.
И вот еще маленькое дополнение любой акционер частной компании вправе приходить на собрание акционеров, голосовать за своих представителей в совете директоров, знакомится с бухгалтерской документацией. А в гос компании если я захочу проверить, нет ли там откатов и своих фирм посредников, мне в этом откажут и руководство компаний и КУГИ. Так что ни о каких двойных стандартах речь не идет.
Опять же выныривай из учебников в реальную жизнь. В том же Лукойле если ты захочешь что-то там проверять тебя не найдут и через пару столетий. Утоните в озере нефти где-нибудь в республике Коми при прочтении документов. Тем более вас пошлют в любом банке. Том же сбере. Вы не в курсе, что Сбербанк не государственный банк? Так вот попробуйте купить там акции и залезть в бумаги. Пропадете так надежно, что Девид Блейн от зависти удавиться.
Опять же про «Газпром», он так же покупает иностранные футбольные клубы (!!!) и выводит свою прибыль за границу. Так что ставить в вину это «частникам» не следует, так делают все! Как гос компании так и частные, так что аргумент что госкомпании не вкладываются за границу тут не работает!
Опять дешевый прием сравнение несвравнимого. Сколько потратил Газпром за границей и сколько потратил на проекты в России? В процентном соотношении прикинте. В количественном. И все ясно станет. Ни 1 частник даже близко к таких цифрам не подошел и не подойдет. Потому что цель любого частника — это получение прибыли. А не работа на пользу государству.
Про село:
Если такая отличная была мотивация для чего надо было ввозить зерно из за границы?
Ответ мотивация была х.ровая, что и подтверждается закупками пшеницы у Канады, и введением талонов
1. Сколько лет закупалась пшеница из канады?
2. В каких годах это было?
Вывод мотивировать (стимулировать) нужно было не велосипедами, телевизорам и медалями, а деньгами!
Кто больше и лучше работает— тот больше получает! И получает не в виде премий и подачек от председателя колхоза, а прямо пропорционально вложенного труда.
Выс глубины своего провала в интелекте не заметили, что я сказал о том, что больше всего получали комбайнеры, агрономы и прочие рабочие? И прямо пропорционально сделанному они получали. За гектары.
Это называется мотивация частной собственностью и свободой предпринимательства!
1.При социальной обеспеченности в СССР частная собственность была не так катастрофически нужна.
2. В развитых капиталистических странах что-то большинство тоже живет не в своих собственных частных квартирах, а в съемных. В той же Америке и Франции.
3. Я смотрю ты ильно за предпринимательское устройство мира. Могу тебя огорчить — оно тоже нежизнеспособно. И современные реалии это показывают. Вот образовывайся
economics.kiev.ua/
Талоны никто искусственно не вводил, их начали вводить из за дефицита товаров народного потребления и в первую очередь в сельском хозяйстве. Когда колхозы отказывались сдавать свою продукцию по заниженным госценам себе в убыток. А реализовать иным способом они не имели право (спекуляция статья в УК). А государство в это время все ратовало за «социалку» и не хотело отпустить цены! Не понимая что искусственное сдерживание цен ведет к дефициту товаров в стране!!! И если бы цены ПолитБюро разрешило отпустить цены в 1985 году (а не в 91—92) то возможно политического кризиса можно было избежать и был бы только экономический кризис!
А так в 90—92г на СССР обрушились как экономический так и политический кризис.
Вот тебе и ответ кто виновен в талонах и дефиците. В те времена рулил уже Горбачев. А развалил он СССР не на пустом месте, а сначала осознанно ввел систему в клинч и на волне народного недовольства разваливал страну. Так что не устройство виновато в дефиците и талонах, а непосредственное предательское руководство.

В последствии Горбачев так и сказал на лекции в американском университете, что сделал все возможное для развала СССР.. Вам давно пора уже разобраться откуда ноги растут.
Про наркотики в УК РСФСР от 1960 г. была статья № 224 «Незаконное изготовление, приобретение, хранение, перевозка или сбыт наркотических средств» так что наркомания была и тогда и сейчас, после открытия границ конечно наркотрафик увеличился, но говорить что в СССР наркотиков не было это глупо! кто хотел тот всегда находил.
Я не говорил, что не было совсем. Я говорил что не было наркомании. Это означает например что в СССР был 1 наркоман на 10 тысяч человек, а в современной России 50 из тысячи. Разницу чуешь?
Про преступность рэкет, ОПГ это все следствие появления частной собственности. Если частной собственности в СССР нет, то и сравнивать нечего!
Как это нечего? Людей либо грабят и убивают либо не грабят и не убивают. Как тут не сравнивать? Голову включи.
И если сейчас человек может своим трудом или через ипотеку приобрести жилье, то в СССР если чел не работал на заводе и не стоял в очереди на жилье, получить его было нереально.
И правильно! не работаешь иди бомжуй. Чего нахлебников то плодить?
А сейчас нужно десятилетиями расплачиваться с банками. Для чего? для того чтобы передать по наследству? Но в СССР если дети работают, то и они будут обеспечены жильем.
avatar
 Стой стати, чтобы определить кто лучше управляет собственностью государство или собственник! стадион, школа, больница это все подачки. Это какая гос компания школу построила дайте-ка ссылку на номер школы или больницы (и за какую сумму) и в каком наспункте (чисто для объективности) ?
Вот только по ГАЗПРОМу для примера:
www.gazprom.ru/social/
Если б каждый собственник такие подачки делал и нес такую социальную нагрузку в России рай был бы, а не жизнь.

Каким иностранцам он хотел продать «Юкос» ? 

www.inosmi.ru/inrussia/20031003/195199.html
www.ng.ru/economics/2003-10-29/1_ukos.html
Для примера. Помниться за 2 недели перед оформлением этой сделки Ходора и накрыли.


Что вы видели? проектно сметную документацию? сколько денег необходимо для постройки объектов? или вы видели заключение аудиторов сколько стоит построить данный объект ?

Ходешь сказать, что если я не видел смету и заключение аудиторов, то мне стройка померещилась? Дешевая попытка увести разговор в сторону. Я говорю видел стройку своими глазами. Видел масштабы стройки.

Можешь приветси примеры, чтобы нечто подобное строил частник? Сметную документацию можешь мне не приводить. Достаточно сказать, что построил.

Под какие проценты и кого кредитует ВТБ, можно по подробнее и со ссылками на источник (вы же сами писали что любите конкретные разговоры) ?
krskfo.ru/news.html?id=46
www.livekuban.ru/node/463567
www.wood.ru/ru/lonewsid-21154.html
www.invest-profit.ru/pify/paevye-investicionnye-fondy/316-vneshyekonombank-vyeb-investiruet-200-millionov.html
Это так на вскидку. + еще проекты строительства доступного жилья.

В то время как сейчас, Россия является мировым лидером по экспорту зерна !!!

И кто же вложил и датировал сельское хозяйство? Уж не деньги госкомпаний это сделали. Или на деньги Лукойла все?

Какой то странный аргумент у вас, гр. Навальный уже 5 лет этим занимается и что то, все жив и здоров.
А кто такой Навальный? Казачок штатовский? Или расскажите мне сказку про то, что это самомстоятельная фигура, ни разу Америкой не поддержанная.
fognews.ru/mitt-romni-ne-isklyuchil-vojny-s-rossiej.html
Ага.Нашего друга Навального.

Продолжение следует))) По остальным пунктам ответ чуть позже.
avatar
Наша первоочередная задача, как нации, усилить кампанию, проводимую слабовольной администрацией Обамы в отношении России. Наша задача заставить Россию пожирать себя изнутри, внося смуту и раздор в общество этой страны. То, что не получилось сделать у мистера Навального сегодня — завтра получится сделать у многих тысяч таких же, как он.

Ромни — красавчик, так Навального спалить.
avatar
Хотя, это же фогньюз написал… Ромни мог и не говорить этого.
avatar
Только про «Газпром», убедили. 
Но опять же из более 2500 предприятий принадлежащих государству за исключением «Газпрома» (по вполне понятным причинам) говорить о том что кто либо другой из госкомпаний так же строит и стадионы и больницы просто смешно !
Газпром это всего лишь 1/2500  
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/20746.html
 если бы каждый из этого списка сделал хотя бы половину от «Газпрома» я бы в целом согласился что государство лучший управленец !
1. Сначала говорили, что со стороны ГАЗПРОМА это подачки. Потом согласились, что ведеться серьезная работа. Где ваше «был неправ, извините»?
2. Теперь говорите, что говорить об остальных 2499 компаниях, что они вкладываются в страну больше чем частники «смешно». Опять на лицо попытка манипуляции: вместо того чтобы признать что ошибаетесь, выдаете тот момент, на котором вас подловили как исключение. Простецкий прием.


Кстати было бы неплохо узнать сколько госкомпаний из 2537, оказываю такую же соцпомощь как и «Газпром» ?
1. Оказывают, не переживайте. Для того чтобы подробно разобрать эту тему нужна отдельная ветка и там подробно с цифирками.
2. На наверно читаете невнимательно. Но даже в статье есть примеры других компаний. Цитирую:
«Роснефть», по оценкам BNP Paribas, вкладывает $0,7-1 млрд в год в социальные проекты в регионах добычи. Например, в Нефтекумске Ставропольского края — 700 млн руб. в строительство поликлиники, квартир медикам и ремонт школы. ВТБза $1,3-1,4 млрд реконструирует стадион«Динамо», не связанный с банковским бизнесом. Непрофильные инвестиции Сбербанка, по оценкам BNP Paribas, — $1 млрд в год. РЖД получила от государства в 2011 г. 119 млрд руб., из них 90 млрд пошли на Олимпиаду.
«Газпрому» принадлежит медиахолдинг, ВТБ — компания«Галс-девелопмент»(реконструирует здание«Детского мира» на Лубянке, строит жилье), РЖД в кризис спасала банк«КИТ финанс»,«Роснефть» в 2011 г. купила хоккейный клуб ЦСКА.
3. Теперь нужно говорить об остальных 2496 компаниях?)))))) (это был подкол)

 Юкос
То что МБХ вел консультации одновременно и с «ExxonMobil» и с «ChevronTexaco» о продажи им части (не всей компании а именно части) без конкретных протоколов о намерении, всего лишь обсуждаемая тема, конкретики в просто переговоров было мало !

1. Опять же виляете. Сначала пытаетесь высмеять тему о том, что Юкос хотел продать иностранцам, теперь говорите, что раз протоколов подписанных не было — значит не считается. Это называется сохранить хорошую мину при плохой игре. Значит либо вы были не в курсе «что и почему» происходило в деле Юкоса либо других считали за дурков неосведеомленных, а теперь пытаетесь выскользнуть и неудоной ситуации.
2. Понимаете ли, когда подпишут протоколы будет поздно пить боржоми — почки будут не ваши. Подписанные протоколы — это дополнительные козыри против России. Так что Ходора хапнули вопремя и по делу. Продавать то, чего сам не создал и тем более в ушерб стране и государству… Во времена, когда Россия была сильным государством, за это и голову могли смахнуть знаете ли… Предательством попахивает.

Вот что делает частник и сколько денег (2516,87 млн. рублей только на один (!) проект) вносит в соц программы !
http://www.bobrovylog.ru/about/history
http://www.bobrovylog.ru/
Хороший проект. Спору нет. Но он коммерческий. Это большая база отдыха. Это не школа, не больница, не газопровод и асфальтовая дорога в деревню. Это больше деверсификая прибыли.

 Как производился подбор подрядчиков для строительства объектов: по открытому конкурсу..?
 Второй вопрос без ответа!
Честно говоря не вникал. Но я знаю зачем ты акцентируешь внимание на этом. Сейчас ты хочешь рассказать о том, что конкурс выиграли кампании по родственно-дружескому принципу и дальше в этом духе. Это попытка увести разговор в сторону, потому что:
1. Даже если ты там что-то предоставишь, это не отменит того, что госкомпании вкладываются в развитие страны.
2. Частные компании действуют по тому же принципу. Это современные реалии. Что при конкурсе на ремонт довом в микрорайоне, что при строительстве дорог и т.д. и т.п. Но тут у тебя ведь заготовлен супераргумент, что до частников тебе дела нет)))))
 
Под какие проценты и кого кредитует ВТБ, можно по подробнее и со ссылками на источник (вы же сами писали что любите конкретные разговоры) ?
 В ваших ссылках ни одной процентной ставки ВТБ!
 Третий вопрос без ответа !
вот тебе конкретика.
1.Вот тебе информация какие отрасли поддерживает ВЭБ
www.veb.ru/about/
2. ВЭБ кредитует через банки партнеры, а не напрямую.
www.mspbank.ru/ru/government_program_fin_msp_support/
3. Процентные ставки для малого и среднего предпринимательства от 7%
www.mspbank.ru/ru/fin_support_to_msp_partners/msp_partner_banks_support/credit_products/msp_idea/
www.mspbank.ru/ru/fin_support_to_msp_partners/infostructure_msp_support/credit_products/priority_leasing/



avatar

Вас опять ветром сносит с темы, напоминаю что мы ведем речь не том кто вкладывал, а о советских мотиваторах (стимуляторах) велосипедами и прочими почетными грамотами !
О мотивации. Сейчас немногое изменилось. Советую изучить вопрос. До сих пор командная система.

Для рядового работника та же зарплата, только если сравнивать запрлаты настоящие и при СССР, то при СССР человек был более платежеспособен, чем в настоящее время. Хотя тут многое от региона зависит. В некоторых регионах уровень примерно одинаковый (это больше Краснодара касается).

Для управленцев в финансовом смысле скорее сейчас более выгодные времена.

Командная система потому, что с одной стороны не дают сажать меньше чем в прошлом году. Площади засейки на контроле в администрации района, а потом уже соответственно области/республики, а дальше в стране в целом. С другой стороны пихают государственными деньгами. Надеюсь вам не стоит рассказывать о том, что бывает за «неосвоенние бюджетных средств»?

Сбер банк со смешенным участием акционеров. Любой акционер вправе ходить на собрания, участвовать в управлении, в общем опять читаем ФЗ 208 «Об акционерных обществах», в отличии от госкомпаний! Акции Сбера в 2008 и 2009 регулярно покупал и продавал, играя на бирже.

 Навальный мною был упомянут в контексте «гринмейла», из темы о прозрачности частных и государственных компаний !
Про то чей он агент, (ЦРУ или Моссада) речи небыло.

1.А вот в этом коренное различие. Есть просто дядя Вася из села Березино Тамбовской глубинки и есть Навальный. У одного за спиной семеро по лавкам мало-мала-меньше у другого английские и американские чиновники, которые его «другом»называют и оказывают поддержку. По закону они равны, а на деле кому из них банки и другие коммерческие гиганты будут по требованию отчетности показывать? Только не надо сказок про то что обоим.

2. Я вот реально общался с человеком, к которому пришли люди из сбербанка и сказали, что его квартира очень выгодно расположена для открытия там филиала банка. Тот был сильно против. В результате так его обрезали по работе, что человек согласился. А гражданин хотя сам был не простой (не сельский учитель), потому и взялся спорить. Купили ему квартиру (хорошую конечно) в другом месте в городе. А вы мне тут рассказываете, что любой гражданин может придти и документы проверить (при условии что он акционер).

3.
Покупать-продавать акции и участвовать в управлении все же разные вещи. Согласись?

Вы правы. При СССР никому не хотелось своего авто., поехать отдохнуть в Крым или Гагры (я уже не говорю о загранице), одеваться красиво и стильно, иметь свое собственное жилье и телефон, всем просто нравилось часами стоят в километровых очередях за самыми обычными вещами, и все было высококачественно хорошо сделано, поэтому и закона «О защите прав потребителя» в СССР не было. Слушать запрещенный джаз и рокэнрол тоже нехотелось. Это все советскому человеку чуждо. Пусть этим пользуются только морально стойкие ко всему западному Партнаменклатура!!!

1. Авто хотелось многим. На них была очередь. Это как некторые другие вещи недоработка руководства страны. Но еще раз повторяю (вы наверно все забываете) для того, чтобы авто стали доступнее не надо было стану разваливать и нести человеческие потери — нужна была работа над ошибками.

Командно-административная система имеет недостаток в том, что они сильно зависит от личности руководителя. Напоню, что при Сталине строились промышленные гиганты, развивалась наука, и прочее прочее с такими темпами, что любые капиталистические страны могли только завидовать.
И талоны при Сталине были отменены.

То что после сталина не было сильного лидера — трагедия государства. Вот сейчас изучаю вопрос — Стариков утверждает, что Сталина все же отравили. предположительно Хрущов и иже с ним… Если следовать этой логике, то это объясняет почему Сталин так и не передал власть достойному человеку. А такие люди были.

Капиталистическое устройство мира более нежизнеспособно. Оно уже доживает свой век. Все же советую изучить.
economics.kiev.ua/
2. Стильно одеваться… Еще про моду мне расскажите. Сейчас когда иду по улице вижу во что одевается значительная часть молодежи например — тошнит.  То парни все обтянутые проколотые серьгами и прочей фигней, то с в мешковатых шмотках с ширинкой в районе коленок и прочее. То девки совсем в мини -мини, что все вываливается. Ладно, внушили им по телеку, что выглядеть как гей или путана модно — фиг с ним (хотя надо с этим бороться), но многое из одежды вредно для здоровья или неносимо в нашем климатическом поясе. Так что тут вопрос спорный. Стало ли лучше от большого количества китайского ширпотреба.
3. Зато сейчас спроси многим ли нужен теперь это джаз и прочее. Я вот чаще слушаю военные марши или что-то типа «Голубых беретов». И сейчас полностью против репа например — слишком открыто пропагандируется нездоровый образ жизни, наркотики и алкоголь.

В общем итог — нужна была работа над ошибками, а не развал страны.
avatar
Да и про Лукойл и Роснефть. В Эффективном Лукойле бензин на рубль — два за литр дороже чем в Роснефти. Вот такая вот конкуренция и эффективность.
avatar
Примеры про планету и квартиру некорректные так что и обсуждать в них нечего.
Отчего же? Очень даже. Просто вся поднаготная на лицо. Поэтому и обсуждать не хотите.
avatar
Тошнит от той приватизации, что проводилась в 90-ых. Предприятия раскупили, распродали и свалили. Все, нет больше предприятий. На людей насрать, пошли все нах… Я собственник, что хочу то и ворочу. Инвестиции в России в силу в основном климатических обстоятельств не выгодны по определению (кроме добывающих). Локомотивом, в таких условиях, всяко обязано быть государство.
avatar
Вот как оказывается, сколько специалистов собралось и все то они знаю про все сектора экономики… УУУ… А я такая не вежда и мне нравится что госсектор вырос, дай бог что б и дальше все было так. В социально направленных странах так и должно быть!

Только состоящие в ополчении и вошедшие под своей учётной записью пользователи могут оставлять мнения.